Bestimmungshilfe Großmöwe, 2012-02-08 19:57

Heute in Gneixendorf, fällt jemandem etwas dazu ein?

LG Richard

Guenther Woess

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RE: Bestimmungshilfe Großmöwe, 2012-02-09 20:37

Hi Richard,

da sich keiner der Möwen-Profis dazu zu Wort meldet, musst Du wohl mit mir vorlieb nehmen...

Natürlich war meine erste Reaktion auf das Bild "Verflucht noch eins, das wird doch wohl nicht eine smithsonianus sein??" Aber dann hab ich mich daran erinnert, dass vor einigen Jahren schon mal so ein potenzieller Kandidat aufgetaucht ist, der immerhin von zwei Möwengurus unabhängig voneinander in Wörth und in Greifenstein beobachtet wurde, aber keine Anerkennung durch die AfK fand - obwohl es ein paar Belegphotos gab, die zwar nicht so schlecht waren, aber anscheinend dennoch nicht ausreichend (wobei ich diese Vorsicht auf jeden Fall teile).
Einiges (wenn auch nicht alles, zB die weiße seitliche Schwanzregion) spräche bei Deinem Vogel vielleicht tatsächlich dafür: die nicht vorhandenen weißen Wellen an den Schirmfederrändern, die verwaschenen großen Decken, der kontrastierende helle Kopf/Nackenbereich oder die Zeichnung der Bauchseite. Es scheint aber auch Silbermöwen zu geben, die ähnlich ausschauen, also ist eine Einstufung wohl ziemlich schwierig. Vielleicht kann jemand, der Erfahrung mit der amerikanischen Art hat, noch was dazu schreiben. Mich würde ein Statement brennend interessieren!

Ich weiß nicht genau, wie Bilder ausschauen müssten, die tatsächlich eine smithsonianus rechtfertigen, aber Du kannst eine Einreichung ja mal versuchen - mehr als abgelehnt kann sie ja nicht werden;-)

Viele Grüße,
Günther

Richard Katzinger

Forum-Birder
326 Beiträge

RE: Bestimmungshilfe Großmöwe, 2012-02-10 00:13

Hallo Günther!

Vielen Dank für deine Meinung. Dass der Vogel wohl nicht ganz einfach sein wird, dachte ich mir gleich und man merkt es auch an der Anzahl der Kommentare, die bisher gefallen sind.

Mir ist der Vogel sofort aufgefallen, weil er deutlich dunkler als alle anderen Möwen war, auch am Bauch flächig und verwaschen dunkel bis über den Hals und sich der Kopf dermaßen kontrastreich vom Rest des Körpers abgehoben hat - so etwas hab ich noch nicht gesehen. Außer im Buch oder auf Bildern im Internet, und da heißt der Vogel Larus smithsonianus (oder eben Kanadamöwe bzw. Amerikanische Silbermöwe)! Deshalb hab ich gestern Abend noch lange recherchiert und hunderte Bilder aus Büchern und dem Netz verglichen und ich hab keine argentatus gefunden, die so aussieht wie die.

Das Problem ist natürlich die große Variabilität innerhalb der Silbermöwen. Folgende Bilder zeigen smithsonianus-Vögel im 1. Winter, aufgenommen am 3. Jänner. Vergleiche nur mal die Schnäbel:

Und so geht es mir mit den anderen Merkmalen auch. Prinzipiell hab ich aber mehr Bilder von amerikanischen Vögeln gefunden, die meiner ähnlich sind, als solche von europäischen Silbermöwen. Deshalb wollte ich ja den Vogel heute unbedingt nochmal im Flug fotografieren um andere Merkmale wie zB die Bänderung der Oberschwanzdecken abklären zu können. Das Vieh ließ sich aber leider nicht mehr blicken - ganz umsonst war der Ausflug aber auch nicht, wie du schon mitbekommen hast ;-)

Zum Thema Einreichung und Ablehnung: Da ich mir der Bestimmung selber (noch?) nicht zu 100% sicher bin, werde ich vorerst auch kein Protokoll verfassen. Ich werde mich aber noch weiter über die Gefiederdetails einlesen und dann hoffentlich zu einem Entschluss kommen. Einfacher wärs natürlich, wenn jemand sagen würde: "Das ist eine smithsonianus, weil..." oder "Das ist keine smithsonianus, weil..."

Am Foto unten nochmal ein Amerikaner. Findet jemand ein Foto von einer so dunklen europäischen Silbermöwe mit einem so hellen Kopf?

Bin dankbar für weitere Kommentare!

LG Richard

Geändert von Richard Katzinger am 10.Feb.2012 0:18

Guenther Woess

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498 Beiträge

RE: Bestimmungshilfe Großmöwe, 2012-02-10 00:52

Hallo Richard,

Du hast absolut recht, ich hab auch nirgends eine derartige Silbermöwe gefunden. Aber man müsste sich vielleicht noch den genauen Text im Olsen durchlesen, dafür fehlte mir bisher leider die Hartnäckigkeit..
Wenn ich mir die verwaschenen Schulterfedern und Großen Armdecken anschaue und mit Bildern vergleiche, sollte der Vogel aber eigentlich im 2. Winter sein, auch die Iris kommt mir schon etwas aufgehellt vor. Zumindest hab ich mir gestern bei Recherchen eingebildet, dieses Alter herausgefunden zu haben. Den ersten Winter würde ich daher eigentlich ausschließen. Die Schnabelfärbung hinkt ja auch oft etwas hinterher.
Aber Du hast schon recht, diese stark zweifärbigen Schnäbel bei den smithsonianus-Möwen fallen schon sehr auf...

Wird auf jeden Fall noch eine spannende Diskussion geben, denk ich..!

LG,
Günther